ウィキボヤージュ

Wikivoyage:水茶屋

2020年10月7日 (水) 15:09時点におけるAtmark-chan (トーク | 投稿記録)による版 (→記事のスタイルマニュアルは？: cmt)

最新のコメント：4 年前 ｜ トピック：記事のスタイルマニュアルは？ | 投稿者：Atmark-chan

水茶屋（みずぢゃや）はウィキボヤージュ日本語版での、運営や方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々なことで質問や提案、議論、意見交換を行なう場所です。

ショートカット:

水茶屋以外に適切な議論の場所がある場合、投稿がそちらに移動されることがあります。あらかじめご了承ください。

過去ログはWikivoyage:水茶屋/過去ログから探して下さい。

また、以下の検索ボックスから過去の水茶屋の議論を検索できます。

発言する際には、非生産的な争いが起こらないように、以下の点に注意してください。

  1. エチケットに留意して、誹謗や中傷などは避けてください。議論が白熱しても冷静に。
  2. 発言の最後に署名を忘れないでください。--~~~~と記入すればOKです。
  3. その他、他のウィキメディア・プロジェクトでの議論スタイルと要領は同じです。概して礼儀正しく発言すれば問題ありません。

Welcome to the Japanese Wikivoyage

最新のコメント：4 年前1件の コメント1 人が協議に参加

Hello everyone, and welcome – and congratulations – to the brand new Japanese Wikivoyage. :-)

The wiki was created today, and I have now imported all content from the Incubator to this wiki. As for every newly created wiki, there are some issues that you should be aware of in the beginning. This is because some of the necessary setup can only be done after the wiki has been set up. All of these issues should be solved within 2 weeks of today – if they take longer, or if you notice any other issues, please contact me. The issues I know of are:

  • Visual Editor will not work properly. You can create new pages with it, but editing existing pages will just show a blank page or an error message.
  • Wikidata support is not yet turned on, so you can't yet add sitelinks or use data from Wikidata in infoboxes, modules, etc. This is usually solved rather quickly, within 1 or 2 days.
  • Statistics on Special:Statistics and via magic words like {{NUMBEROFARTICLES}} does not yet work. This is normally solved within 1 week when an automatic update runs.

When importing there were also some issues with namespaces, specifically talk namespaces. So I would appreciate it if some experienced contributors could go through Special:Prefixindex/Talk: and see if there are some pages that need to be moved in case the namespace is wrong. And if you notice any pages missing, please contact me, though I'm pretty sure I got them all.

Again, congratulations on your hard work, and happy editing! Jon Harald Søby (トーク) 2020年8月28日 (金) 12:17 (UTC)返信

独立後

最新のコメント：4 年前35件の コメント5 人が協議に参加
情報 先行議論: Wikivoyage talk:水茶屋#色々早急に解決するべきerrorがあります
報告 過去ログ化の障害となっていたため、勝手ながら節を移動いたしました（元は#出口戦略内のサブセクションでした）。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月22日 (火) 15:15 (UTC)返信

コメント 皆様編集お疲れ様です、Atmark-chan です。

とりあえず、本 水茶屋が使える状態になったようですので、主な議論場所をノートページより移してきたいと思います。なお、出口を突破したのに#出口戦略の節内というのもヘンですが、独立前後の内容として相互に参照しやすいほうが便利（というより、そうでないとむしろ不便）だと思い、こちらに提起させていただきました。--Atmark-chan <T/C> 2020年8月30日 (日) 15:34 (UTC)返信

追記 で、現状出ていた案件として
  1.  統計がちゃんと出ていない
  2.  ほとんどのテンプレートがerrorが出ている
  3.  Wikivoyage・トーク名前空間にあるべきページが丸ごとトーク名前空間にある
  4.  metaなどのグローバル投稿記録(and 分析)などでインポートされた投稿記録が表示されない
  5.  検索でエラーが起きる
  6.  Wikidataで日本語版ウィキボヤージュがよみこめない
  7.  見当たらないページがある
    • Help, MediaWiki, 及び対応するトーク名前空間のページと思われる
  8. 版IDを使用したリンク（Special:diffやSpecial:permalinkなど）が軒並み壊れている
  9.  プロジェクト:が名前空間として認識されていない
    • 追加名前空間の設定がまだ行われていないかと思われる
があります（とりあえず、  で示したものは解決済です）。
その他、急は要しませんが{{pf}}の修正や、「独立したら〜〜」「独立するまでは〜〜」といった内容の地道な修正などもあります。--Atmark-chan <T/C> 2020年8月30日 (日) 16:04 (UTC)返信
済んでいるものには追加で済をつけさせていただきました.
やらなければいけない事ではありませんが, 推奨されることです :
  1. 案内人権限の整備
  2. ビューロクラットをつけるのかどうか
  3. gadgets-edit及びgadgets-definition-edit権限を管理者につけるべきでは?
  4. インターフェースの設定(少し私の独断でやったところがあります)
    以上, 権限関係です.
  5. 基本的なページの整備(大陸がないのは非常にまずいです)
  6. それぞれの記事で統一性を出さないといけないかと
  7. バナーに目次を埋め込むのか?
  8. Wikitravelからのインポートは?
    以上, 記事関係です.--Tmv (会話) 2020年8月31日 (月) 08:39 (UTC)返信
    報告 Template:Documentationのエラーは空編集で治せます. --Tmv (会話) 2020年9月1日 (火) 09:01 (UTC)返信
┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ コメント 先ほど、お知らせへの Tech News 配信と私の利用者ページの Incubator からの転記にAtmark-chan-Botを使用したので、時間とともに自動承認されると思います。なので、
  • Wikivoyage・トーク名前空間にあるべきページが丸ごとトーク名前空間にある
については、しばらく待っても修正が見受けられないようでしたら、もしよければBot使って移動しようかと思います。ただ、移動の残骸が残ったままになるので、結局その方法だと管理者の方々に削除をお願いすることになってしまいます…。削除の手間がどれくらいかかるのか分からないので私には何とも言えませんが、「Bot で移動 + 移動元を管理者の方々が手動で削除」と「手動で移動（管理者以外でもできる） + 移動元を管理者の方々が手動で削除」と「管理者の方々が、移動元を残さず手動で移動」のどれが一番手間がかからない方法なのか、ということですね。
ところで、
  • 見当たらないページがある
    • Help, MediaWiki, 及び対応するトーク名前空間のページと思われる
についてはどうなったのでしょうか？　Incubator に残ったページがもし保存版にならないのであれば、急ぎ対処をお願いせねばなりませんね。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月1日 (火) 12:56 (UTC)返信
@Atmark-chanさん まず, 名前空間の移動なのですが, 2番目はないと思います. で, 私個人では1番目でお願いしたいところです. Botフラグの申請も行っていいかも知れません. で, 見当たらないページについてはmetaのインポート者さんの会話ページで申請し, 対処済みです. --Tmv (会話) 2020年9月1日 (火) 13:12 (UTC)返信
返信 (Tmvさん宛) 了解です。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月1日 (火) 15:04 (UTC)返信

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 報告など プロジェクト・トーク名前空間にあるであろうページが、まるごと見当たりません（見かけ上はトーク名前空間にあるように見えるのですが、リンクを開いても「指定されたページは存在し得ないトークページです」と言われるだけです）。それ以前に、誤りなのか、プロジェクト名前空間に対応するノートページの名前空間がプロジェクト‐ノートとして作成されてしまっているようです（ここから確認できます）。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月6日 (日) 09:28 (UTC)返信

ローカルでどうこうなる問題ではないのでPhabにレポートします。--Mirinano (トーク) 2020年9月6日 (日) 10:14 (UTC)返信
phab:T262155出しました。--Mirinano (トーク) 2020年9月6日 (日) 10:45 (UTC)返信
返信 (Mirinanoさん宛) 感謝 ありがとうございます。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月6日 (日) 11:34 (UTC)返信
コメント 今気がついたのですが、トークページの名前空間が色々とおかしいです。
申請時phab 上現状
Wikivoyageのトークページ Wikivoyage・ノート Wikivoyage・ノート Wikivoyage・トーク
プロジェクトのトークページ プロジェクト・ノート プロジェクト・ノート プロジェクト‐ノート
のようになっています。そもそも申請時にhoge・ノートとしているのにhoge・トークとなっているのも変ですが、既にプロジェクト‐ノート以外のトークページがこうなっており、今からこれを全て変えるのは無駄な混乱を生むので、これはこれで良いかとは思います。
ただ、そうすると、プロジェクト‐ノートを、プロジェクト・ノートではなくプロジェクト・トークに修正する必要がありますが、その辺はどういたしましょうか。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月6日 (日) 16:15 (UTC)返信
コメント どちらかを修正する必要があるのであれば, 決めていたように"トーク"を"ノート"に修正すればいいと思います. --Tmv (会話) 2020年9月7日 (月) 09:03 (UTC)返信
コメント hoge・トーク:のエイリアスも作るのであれば、それでも良いと思います。検索が使えず、どのくらいの量のhoge・トーク:のリンクがあるのか分からないのでアレなのですが、検索が使えない状態でのリンク修正となるとそれこそ大変ですし、hoge・トーク:となっている日本語版プロジェクトもまあまあありますから、せっかくなので残しておいても利便性が良いかと--Atmark-chan <T/C> 2020年9月7日 (月) 11:09 (UTC)返信
@Atmark-chanさん 特別:前方一致ページ一覧を使用すればどのくらいあるかは探せます. --Tmv (会話) 2020年9月7日 (月) 11:18 (UTC)返信
返信 (Tmvさん宛) hoge・トークのページの数ではなく、hoge・トークのページへ貼られているリンク（[[hoge・トーク]]のような）の数のことです。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月7日 (月) 11:29 (UTC)返信
返信 (Atmark-chanさん宛) なるほどです. 検索機能のエラーはいろいろなところで不便ですので, 早急に直してもらった王が良いですね. --Tmv (会話) 2020年9月7日 (月) 11:36 (UTC)返信
返信 (Tmvさん宛) そうですね。ただ、いずれにしてもhoge・トークのエイリアスはあって良いものと思います（他プロジェクト利用者の方がこちらでも活動を開始してくださろうという場合に無駄な壁を作りたくないですし）。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月7日 (月) 11:42 (UTC)返信
賛成 エイリアスの作成には賛成いたします. --Tmv (会話) 2020年9月7日 (月) 11:54 (UTC)返信
コメント 特に反対が出なければ、phab:T262155にて
  • プロジェクト:のノートページをプロジェクト・トーク:に修正（既に提起）
  • プロジェクト・ノート:にくるはずのページの移動（既に提起）
  • WikiProject:及びWikiProject talk:のエイリアス（再依頼・T260320が「closed」となっているのに出来ていなさそうなので）
  • トーク:及びhoge・トーク:をノート:及びhoge・ノート:に修正
    • トーク:及びhoge・トーク:はエイリアスとして残す
を依頼したいと思います（検索については内容の関連度が低いので、名前空間落ち着いても直らなければ別で）。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月7日 (月) 12:18 (UTC)返信
感謝 有難うございます. --Tmv (会話) 2020年9月7日 (月) 20:55 (UTC)返信
コメント まだ対処されていないようですが, こちらも進めていきましょう. また, 新しくユーザーボックスについて問題を発見してしまいまして, どうやら現在バベルマジックワードは既定でテンプレートの頭文字に"利用者"をつけているようです. なのでLILOBJTOFU123さんの利用者ページも最後のユーザーボックスが表示されていません. これについても, どこかで設定できるのでしょうから, "User"に設定しなおしたいと思っております. 情報よろしくお願い致します. --Tmv (会話) 2020年9月13日 (日) 07:08 (UTC)返信
コメント あまりよく分かりませんが、これとか参考になるかもしれません。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月16日 (水) 14:52 (UTC)返信
横から失礼 名前空間の話題が出ていたので、こちらで述べさせていただきます。利用者名前空間の議論ページは利用者・トーク:ですが、ログイン時の上部ツールが「会話」となっているので、ページの名前空間を「会話」にするか、ツールの部分を「トーク」にするかを統一したほうがいいのではないかと思いました。--Mario1257 (トーク) 2020年9月16日 (水) 16:13 (UTC)返信
@Mario1257さん 文の途中にすみません. おそらくMediaWiki:Mytalkが原因だったのでとりあえず他に合わせて"トーク"に修正しました (差分). 直ったでしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月17日 (木) 10:30 (UTC)返信
確認 変更されているのを確認しました。今後、"会話"にするかどうかの検討も必要ですね。--Mario1257 (トーク) 2020年9月17日 (木) 15:09 (UTC)返信
存在しないページとして扱われていた「トーク:プロジェクト:」で始まるページについて、APIを使うことで移動できましたので、移動しました。プロジェクト‐ノート:市区町村については存在していましたので、プロジェクト‐ノート:市区町村/過去ログ1宛に送っています。移動をAPIを使わないといけなかったことから、リダイレクトを残した場合にその削除にもAPIが必要になりそうでしたので、リダイレクトを残さずに移動しました。名前空間の名称の変更についてはお任せします。--Mirinano (トーク) 2020年9月17日 (木) 10:18 (UTC)返信
感謝 APIならできたのですね。ありがとうございます。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月19日 (土) 12:47 (UTC)返信
コメント 統計についてなのですが, 記事数44はありえなくないでしょうか? 特別:前方一致ページ一覧を見ればわかる通り, リダイレクトが入っているとはいえ44本以上記事があると思います. グローバル投稿記録やその他投稿の分析の際にインキュベーターからインポートされたものは日本語場ウィキボヤージュへの投稿としてカウントされず、投稿回数にも含まれないということは承知の上ですが, 記事までインキュベーターからインポートしたものをカウントしないのはどうかと思います. 情報の修正が必要ではないでしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月20日 (日) 21:51 (UTC)返信
コメント 確か9月中旬の前半までは、きちんと表示(180程度だったと思います)されていたはずです。名前空間を適応させたために減ったのかと思っていましたが、余りにも数が少ないと思います。--Mario1257 (トーク) 2020年9月21日 (月) 15:53 (UTC)返信
コメント 確かに3桁になっていた気がいたします. phabに報告するべきか, こちらでどうにかできるかですが, phabricatorでしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月21日 (月) 21:43 (UTC)返信
横から失礼 44と表示されたり、188と表示されたり不安定です。phabに報告が適切かもしれません。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月22日 (火) 00:31 (UTC)返信
報告 とりあえず報告しました：phab:T263559 --Atmark-chan <T/C> 2020年9月22日 (火) 15:46 (UTC)返信
感謝 有難うございます. --Tmv (会話) 2020年9月23日 (水) 07:16 (UTC)返信

方針を整理します

最新のコメント：4 年前9件の コメント3 人が協議に参加

説明がくどかったり冗長な部分を片っ端から修正します。ルールを変えるための修正ではなく、内容を整理して初見でもある程度見やすくすることを目的とした修正です。一箇所一箇所意見を聞きながら修正すると永遠に終わらないので、問題があれば修正後にコメントいただけると幸いです。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年8月31日 (月) 13:41 (UTC)返信

  • 並行して、CSSやガジェットなどを日本語環境に適応させた形で整備していきます。それと、以前にも申し上げましたが私が参加した理由はスタートアップに伴う諸作業が主目的です。権限がある間はブロックなどの対応も必要に応じて行っていきますが、ある程度落ち着いたら離脱します。権限の期限が切れるより前に自主的な権限除去申請を出すつもりであることを予め申し上げておきます。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年8月31日 (月) 16:34 (UTC)返信
  • 権限申請は管理者信任に統合します。機能の導入経緯や運用目的も知らないまま、ウィキペディア日本語版を真似て闇雲に申請や方針を増やすのは悪質な劣化コピーを生む結果にしかならないことをご理解ください。
    • インターフェース管理者は管理者から分離された権限であり、管理者権限を持つ利用者が使用することを想定しています。ウィキペディア日本語版は旧インターフェース編集者の機能を引き継ぎ、独自の機能設定と運用が行われていますが、ウィキボヤージュ日本語版は標準設定になっています。
    • フィルター編集者と案内人は現時点でローカル権限が存在せず、ビューロクラット、チェックユーザー、オーバーサイトは現在の規模だとローカルに常任の利用者を置くことはできません。
      • そもそも独自のローカル権限を設置した場合、スチュワードへの権限申請や説明が面倒になります。案内人の導入はローカルビューロクラットを置くことが最低条件になると思います。
  • つまり、権限申請のページは見た目だけ作られた状態で実質機能していないものと判断いたしました。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月1日 (火) 16:40 (UTC)返信
  • ざっと見た感じ、1.主観的な基準 2.蛇足が多い 3.目的を理解していない という傾向がほぼすべての方針文書で見受けられます。この文章が方針かと馬鹿にされるレベルであるということをご理解ください。正式化されたものであろうが片っ端から書き換えます。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月2日 (水) 08:13 (UTC)返信
    • 普通は最低限のルールを定めておき、必要に応じて現状にそぐわないものを見直していくものです。しかしウィキボヤージュの方針は最初から分量にこだわって、必要があるかないかわからないような細かいルールを定めている傾向があります。もう少し他のプロジェクトを参考にしてください。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月2日 (水) 10:04 (UTC)返信
  • @Tmvさん、 LILOBJTOFU123さん、 Atmark-chanさん: 私論とされてはいますが、w:Wikipedia:指示の肥大化を避けるという観点から過度に細かく定められた方針は極めて不適切であるため、片っ端から整理しています。条文を定めること自体に意味を求めすぎており、方針を定める目的や理由を全く理解できていないと言わざるを得ません。
    また、削除の方針にあった「見た人が不快になる」という削除基準は極めて主観的であり、恣意的な運用を許容することに繋がります。このため削除の方針から取り除きました。極端な話、「あなたの発言は不快です」「この記事は不快です」と言う理由で削除対象として押し通すことが可能となります。不快という主観的な理由で訴えられ、それに対してマトモな反論ができる利用者がいなければ削除対象になります。管理者が対処を拒否することはできるかもしれませんが、それは恣意的な解釈であり権限の濫用です。このため、「見た人が不快になる」という基準の適用は今後謹んでください。喉仏系などを削除するのであれば、荒らしとしての慣例的な削除になるかと思います。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月3日 (木) 14:15 (UTC)返信
コメント 仰るとおりです。方針の形だけを求めてしまうと、記事やコミュニティが動いているように〝錯覚〟してしまう危険があります。荒らし対応のための方針整備、のような状態になってしまっていましたが、w:WP:SNOWを意識し、ある意味で「割り切って」しまうことも大切でしたね。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月4日 (金) 13:18 (UTC)返信
コメント 改めてみてみると意味不明な文章がたくさんあり, 自分でも何を書きたかったのかわからなくなっているものもありました. かなりそこらへんは急ぎ目で作ってしまったのでおかしいところがたくさんありますね. 修正に感謝するのとこれからは文書を作るときにも気を付けたいと思います. --Tmv (会話) 2020年9月4日 (金) 21:38 (UTC)返信

バグについて20200903

最新のコメント：4 年前14件の コメント4 人が協議に参加

8月28日に独立してから様子を見ているのですが、次のようなのはバグなのでしょうか。私が知見しているバグらしきものを書き留めておきますので、対処いただけばと思います。--Mario1257 (トーク) 2020年9月2日 (水) 16:39 (UTC)返信

  1. 目次の上下回り込みが行われていない。また、レベル3以下の目次が表示されていない([+]で表示する必要がある)。
  2. 特別:統計の「すべてのコンテンツページの単語数(その他の統計)」が、9月1日夜以降表示されなくなった。
ひとつ目はウィキボヤージュ固有の機能であり、正常な挙動です。個人設定のその他から切り替えることができます。
ふたつ目は不具合ですが、先日行われた大掛かりなメンテナンスの余波ではないかと思います。しばらく待って解決しなければバグレポートを出したほうがいいかもしれません。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月2日 (水) 17:31 (UTC)返信
  • 返信 ウィキボヤージュ独自の仕様という点、了解しました。もう1点だけ確認ですが、箇条書きの点なども回り込みはしないのでしょうか(非ログイン時などの個人設定が適応されていない場合)。いくつかのページで"・"と目次が重なっているページがあるので、一応確認しておきたいと思いました。--Mario1257 (トーク) 2020年9月3日 (木) 18:07 (UTC)返信
返信 簡潔に言いますと、原因はブラウザによって表示が異なるためです。IEとSafariはリストマークを行頭に残した状態で回り込み、FifefoxやChromeはリストマークごと回り込みます。まだ十分な検証を行っていませんが、Common.cssをいじってIEとSafariだけ回り込みを部分的に解除することになるかもしれません。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月4日 (金) 12:48 (UTC)返信
報告 Safari で、箇条書きとの重なりが確認できました。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月5日 (土) 13:38 (UTC)返信
私もSafariで確かめてみました。前述の事象を確認しました。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月6日 (日) 04:23 (UTC)返信
IEとSafariのブラウザそのものの仕様なので、誰の環境でも再現します。わざわざ確認の報告を入れなくて結構です。一度CSSハックによる対応を試みたのですが、上手く行かなかったのでもう少しテストしてみます。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月6日 (日) 07:29 (UTC)返信
IEとSafariにのみリストマークが重ならないスタイル設定を適用しました。多分これ以上の対応は難しいと思います。リストの頭より左に文章が来ないので、画面幅によっては見づらくなったかもしれませんが、その場合は個人設定で目次の回り込み自体を解除していただければ幸いです。また、これに伴いIEとSafariではリストマークを横に並べられなくなりましたのでご了承ください…。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月6日 (日) 16:01 (UTC)返信
感謝 ありがとうございます。
であれば、個人設定の回り込みを、規定で無効にすることはできるのでしょうか？--Atmark-chan <T/C> 2020年9月6日 (日) 16:19 (UTC)返信
個人設定の規定値はガジェットを除き管理者の権限では弄れません。というか個人設定を無効化するのは根本的な解決になりません。こういうものは開発者側で不具合に対応するべきだと思います。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月6日 (日) 23:48 (UTC)返信
コメント そうですね…。するのであれば、phabで報告といったところでしょうか？--Atmark-chan <T/C> 2020年9月7日 (月) 08:00 (UTC)返信
調べてみましたが、phab:T13782に上がったまま放置されているようですね。また、IEとSafariのユーザー（推定10%～20%弱）のためだけに標準設定まで変えろというのはなんとも言えないなと思います。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月7日 (月) 14:56 (UTC)返信
コメント 確かにそうですね…。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月8日 (火) 09:18 (UTC)返信

Wikipedia日本語版へのリンクについて

最新のコメント：4 年前8件の コメント3 人が協議に参加

ウィキ間リンクで、[[Wikipedia:ja:となっているリンクテキストが、表示されていない現象が発生しています。これを[[w:に置き換えることにより不具合が解消されると思われます。数が多いことが想定されるので、Botで作業を行ったほうがよろしいのではないでしょうか。--Mario1257 (トーク) 2020年9月2日 (水) 16:39 (UTC)返信

賛成 賛成です. おそらくそのリンクは同じ記事の他プロジェクトへのリンク(サイドバーに表示されているものです)として読み込まれているのかと思います. 規模はわかりませんがBotを運用してもいいとおもいます. --Tmv (会話) 2020年9月3日 (木) 20:50 (UTC)返信
条件付賛成（条件:不具合が起きるなら） 賛成 現在、検索が使えず[[Wikipedia:ja:を見つけられないので、不具合が確認できませんが、起きるのでしたら、（Botを使うなどして）修正するべきだと思います。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月4日 (金) 12:47 (UTC) Mario1257さんにいただいた情報により、「賛成」にいたします--Atmark-chan <T/C> 2020年9月5日 (土) 13:43 (UTC)返信
感謝 ありがとうございます、確認できました。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月5日 (土) 13:43 (UTC)返信
コメント 検索がどこでエラーが起きているかはしりませんが, Botもダメなのではないでしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月7日 (月) 11:23 (UTC)返信
コメント 私の今の調査時点で総ページ数が 1,211しかないので、[[Wikipedia:ja:の無いページをすっ飛ばしながら（もちろん、編集間隔はちゃんと空けて）全ページ回すのも不可能ではない…かと。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月7日 (月) 11:34 (UTC)返信
コメント 時間はかかりますがBotでの修正も可能そうですね. --Tmv (会話) 2020年9月12日 (土) 12:37 (UTC)返信

「プロジェクト:」などで始まる項目の名前空間について

最新のコメント：4 年前18件の コメント5 人が協議に参加
済み

現在標準名前空間に存在する、「プロジェクト:」で始まる41項目、Portal:世界遺産、Travel news配信リスト、Main Page - testなどの記事ではない項目について、標準名前空間からWikivoyage名前空間に移動させることを提案します。

これらはWikipedia日本語版のw:Wikipedia:ウィキプロジェクトなどを模したものと思われ、またカスタム名前空間を作成していないために一時的に標準名前空間においているものと思います。そして、新たな名前空間の作成までには時間を要する可能性もあります。

さて、そんな「プロジェクト:」などの記事ではない項目群ですが、標準名前空間においておくのは不都合があります。それは、

  1. Special:Random（おまかせ表示）の対象に含まれてしまいます。
    • Special:Randomは、wikiの標準名前空間に存在する記事からランダムに表示するというものですので、「プロジェクト:」で始まる項目なども表示の対象となります。そのため、おまかせ表示を利用した場合に「プロジェクト:」という記事ではないページに転送されてしまいます。（確率上はおよそ4回に1回は転送されます。）
  2. 記事の総数（{{NUMBEROFARTICLES}}）にカウントされてします。
    • テンプレート:メインページ/Mapbannerなどでも使用されている記事の総数を表示するマジックワード、{{NUMBEROFARTICLES}}にも影響があります。リダイレクトはカウントされませんが、それでも40個程度の項目が記事としてカウントされています。

これらの問題を解決するため、一度記事ではない項目を全てWikivoyage名前空間に移動させることを提案します。

移動の跡地についてはリダイレクトを残しておく必要はないと思いますのでリダイレクトを残さず移動しようと思っています（移動ログと削除ログの2つを残すことになるため）。必要なリダイレクトは後で作成することもできますし、赤リンクになってしまうところについてはちまちま直して行こうかなと思っています。

記事数が3割ほど水増しされている状況ですのでなるべく早く（数日中には）移動してしまいたいと考えています。--Mirinano (トーク) 2020年9月3日 (木) 00:45 (UTC)返信

コメント metaのLangcomでプロジェクト名前空間を作成してくれるように申請した(他の方が)覚えがあります。User:Jon Harald Søbyさんが、2週間でほとんど機能すると仰っていたので、少し待ってみるのも手かもしれません。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年9月3日 (木) 07:27 (UTC)返信
Hello, reading this through Google Translate because I was mentioned. :-) The "プロジェクト" namespace was accidentally omitted when the wiki was created, but that has been fixed now. Please let me know if there are any other problems. :-) Jon Harald Søby (トーク) 2020年9月3日 (木) 11:39 (UTC)返信
This problem has been fixed.Thank you!-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年9月3日 (木) 11:49 (UTC)返信
Thank you!--Tmv (会話) 2020年9月3日 (木) 11:52 (UTC)返信
@User:Jon Harald Søby:There is a bug that prevents results from being displayed when searching.-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年9月3日 (木) 12:56 (UTC)返信
@LILOBJTOFU123さん: I believe that should be solved once phab:T260482 is resolved. Jon Harald Søby (トーク) 2020年9月3日 (木) 13:32 (UTC)返信
RFLとphabのタスクを見ました。ウィキプロジェクトについてはデータベースストレージの移行後にタスクを作成して実行するということですね。ちょうど今週は2年ぶりのデータベースセンター切り替えテストの週で、MediaWikiのコードの反映を止めているので少し時間がかかりそうですが、作成されるということですので待ってみましょうか。
残る問題はPortal:世界遺産、Travel news配信リスト、Main Page - testの3項目ですね。Portal名前空間を作るという提案はありませんし、Travel news配信リストはMassMessageListContent（一括メッセージ送信用リスト）ですし、Main Page - testはテスト跡地ですからどの道標準名前空間からどけなければなりません。
この移動かなと思うのですが、いかがでしょうか？トラベルニュースについてはウィキプロジェクトですから、新しい名前空間に一気に移動できるように先頭を合わせておくのが良いかなと思いました。--Mirinano (トーク) 2020年9月3日 (木) 15:18 (UTC)返信
まず, 配信リストについては全面的に賛成です. 初めに作成するときにとりあえず作ってしまったという状況だと思います. ポータルについては, ウィキプロジェクトに移動という案もあります. その際はプロジェクト:世界遺産となりますが, 世界遺産レベルの記事のプロジェクトがまだ作られていないのでプロジェクト化も妥当かと. メインページのテストケースについてはノート:メインページ/テストで賛成です. --Tmv (会話) 2020年9月3日 (木) 20:55 (UTC)返信
配信リストに関しては賛成です。Abusefilterの一覧のように表示されると言う勘違いをしていました。Portalに関してはWikivoyage名前空間で良いと思います(プロジェクトでもOK)。Mainpagetestは使用する可能性などが低いですし、何しろ英語のところが沢山ありますし削除とかでも良いと思います。ただ、時間がかかるのでサブページでも良いかもしれません(そこに関しては一任します)。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年9月4日 (金) 01:34 (UTC)返信
コメント なるほど, メインページテストについては残す意義がわかりません. 移動してものちに削除するのであれば今削除すればいいと思いますし, ここで合意形成が取れれば削除可能かと思います. 移動の手間とそんな変わらないのでは? --Tmv (会話) 2020年9月4日 (金) 10:46 (UTC)返信
インキュベーター時代のテストの名残ですから消してよろしいかと。--Mirinano (トーク) 2020年9月4日 (金) 10:47 (UTC)返信
全般7適用で削除はできると思います(記事自体でないので良いか分からないが)。私は削除よりです。(さっき投稿した文章の意味は削除でも移動でも一任すると言う意味です。)-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年9月4日 (金) 11:14 (UTC)返信

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ コメント 標準名前空間と誤（？）認識されているもののWikivoyage名前空間への移動については、 強く賛成します。仮置き先については、Wikivoyage:プロジェクト/～～～のようにして、プロジェクト名前空間が認識されるようになってからの移動時に簡単に判別できるようにしておくと良いと思います。あと、

についても良いと思います（Main Page - testを移動するか削除するかは特にどちらでも良いです）。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月4日 (金) 12:42 (UTC)返信

@Atmark-chanさん プロジェクト名前空間は作成されました. もう移動しなくて大丈夫です. --Tmv (会話) 2020年9月4日 (金) 21:34 (UTC)返信
Portalと配信リストは移動しました。メインページの削除はよろしくお願いします。--Mirinano (トーク) 2020年9月5日 (土) 21:10 (UTC)返信
感謝 有難うございます. メインページのテストページの削除は今からやろうと思います. --Tmv (会話) 2020年9月6日 (日) 01:10 (UTC)返信
対処 削除しました. --Tmv (会話) 2020年9月6日 (日) 20:54 (UTC)返信

Welcome!

最新のコメント：4 年前3件の コメント3 人が協議に参加

I just passed here to welcome you! I hope you can grow fast with many detailed and useful articles. Feel free to adopt any template/script you may need from any of the main language versions (e.g. en:voy, de:voy, it:voy), and most of all: enjoy! :-) --Andyrom75 (トーク) 2020年9月4日 (金) 11:05 (UTC)返信

Thanks!:D-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年9月4日 (金) 11:18 (UTC)返信
Thank you! --Tmv (会話) 2020年9月4日 (金) 11:32 (UTC)返信

提案2点 20200905

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ざっくりした節の名前ですいません。次に事項について、依頼・提案をします。

xtools対応について

独立から、1週間程度経過しましたが、xtoolsのja.wikivoyage対応ができていないようです。xtoolsに対応するように、求めていただけないでしょうか。--股志 (トーク) 2020年9月5日 (土) 07:56 (UTC)返信

Wikiのアプデが必要では? アプデには時間がかかるらしいです. --Tmv (会話) 2020年9月5日 (土) 09:15 (UTC)返信
使用できるようになりました。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月10日 (木) 08:49 (UTC)返信

荒らされ防止対策について

最近の更新等を確認すると、LTAらしきの者が、新しいページを乱立を行われていると思われます。管理者様方には、大変ご苦労を掛けていると思います。

そこで、大変心苦しい提案となりますが、新規利用者に対するページ作成規制(ページの作成は自動承認でないと、できなくする)を提案します。自動承認になる前に、荒らし行為が確認できれば、ブロック・新規ページの乱立を防止することができると思います。新規利用者が参加しにくくなるかもしれませんが、管理しやすくするためにも、ご検討をお願いします。--股志 (トーク) 2020年9月5日 (土) 07:56 (UTC)返信

その前にタイトルブラックリストの運用を現在考えております. タイトルブラックリストの書き方を勉強中ですので少しお待ちいただけると助かります. --Tmv (会話) 2020年9月5日 (土) 09:16 (UTC)返信
コメント了解しました。--股志 (トーク) 2020年9月19日 (土) 07:30 (UTC)返信

Congratulation, Japanese Wikivoyage!

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Congratulations on the successful established of the Japanese Wikivoyage.

Best wishes from the Chinese community!--Yuriy kosygin (トーク) 2020年9月5日 (土) 13:03 (UTC)返信

Thanks!--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月6日 (日) 01:36 (UTC)返信
Thank you! --Atmark-chan <T/C> 2020年9月6日 (日) 03:09 (UTC)返信

ListingEditorの追加提案

最新のコメント：4 年前23件の コメント4 人が協議に参加

英語版にはListingEditorなるものが存在し、プレビューして使用したところ非常に使いやすそうでした。これを日本語版で導入してみてはどうでしょうか？現在User:LILOBJTOFU123/ListingEditor.jsにて翻訳中です。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月6日 (日) 09:10 (UTC)返信

質問 どのようなものでしょうか？--Atmark-chan <T/C> 2020年9月6日 (日) 09:12 (UTC)返信
機能を一口で言うならば{{listing}}を半自動で生成できると言うものです。このテンプレートは観光地や店などの説明に役立ちます。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月6日 (日) 09:22 (UTC)返信
返信 (LILOBJTOFU123さん宛) 感謝 なるほどです。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月6日 (日) 09:38 (UTC)返信
コメント 賛成なのですが, まずseeやdoなどのエラーを直してからの導入が適切でしょう. --Tmv (会話) 2020年9月6日 (日) 10:13 (UTC)返信
ガジェットとして導入するのであればいつ対応しても問題はないと思います。興味がない人には影響がなく、使いたい人だけ手軽に使えるようになるので有用です。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月7日 (月) 13:52 (UTC)返信
コメント なるほど、その手がありましたか。各個人が使い勝手を試せて、簡単に有効・無効を切り替えられますし、良いと思います。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月7日 (月) 14:52 (UTC)返信
@Tmvさん:seeやdoのエラーとはどのことでしょうか？--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月10日 (木) 11:26 (UTC)返信
@LILOBJTOFU123さん 例 : 名護市. show属性のエラーのことです. --Tmv (会話) 2020年9月10日 (木) 11:37 (UTC)返信
@Tmvさん:多分それはテンプレート本体のエラー出なくて技術的なエラーだと思います。これは座標の指定をなくせば解消できた筈です。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月10日 (木) 11:51 (UTC)返信
座標の指定がなくなると意味がなくないですか? 具体的にその場所がどこにあるかを示すものですから. --Tmv (会話) 2020年9月10日 (木) 11:52 (UTC)返信
(インシデント戻し)確かにそうですね…ただこのエラーはcssやjsの問題じゃないっぽいので原因がわかりません。どうしたら治るのでしょうか…？--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月10日 (木) 12:19 (UTC)返信
コメント タグはサーバー側の設定かと思います. テンプレートのshowを取るだけでは変わらないようです. --Tmv (会話) 2020年9月11日 (金) 08:54 (UTC)返信
質問 これはPhabで扱うべき案件でしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月12日 (土) 11:22 (UTC)返信
最も疑われるのは構文エラーですが、テンプレートの構造が複雑なのでどこが原因かざっと見ただけでは分かりません。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月12日 (土) 11:26 (UTC)返信
テンプレートを展開して調べたところ、テンプレート:Maplayersでリダイレクトがループしていたことが原因のようです。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月12日 (土) 13:06 (UTC)返信
コメント 履歴を見た限り, テスト版時代はテンプレート名の頭文字が大文字にならないので大文字のテンプレートを小文字のテンプレートに転送していたようです. インポートする際にはページ名の頭文字が自動的に大文字になるので元から大文字だった方のみが残ってしまったようです. incubator:Template:Wy/ja/maplayersはまだ閲覧可能ですし, 過去の版も残っていますから, 修復は可能かと思います. この版からの手動差し戻しがいちばんいいかとおもいます. 手動差し戻しをしてもいいでしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月12日 (土) 23:05 (UTC)返信
お願いします。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月12日 (土) 23:30 (UTC)返信

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し)  対処 対処しました. --Tmv (会話) 2020年9月12日 (土) 23:47 (UTC)返信

ありがとうございます。あとは翻訳作業や対応作業が必要ですがどうしましょうか？--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月16日 (水) 12:54 (UTC)返信
どうしましょうか？--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月20日 (日) 10:43 (UTC)返信
コメント とりあえず翻訳が必要な語を並べていただければ協力しての翻訳というのができると思います. 対応作業というのは具体的にどのような作業でしょうか? --Tmv (会話) 2020年9月20日 (日) 23:20 (UTC)返信
例えば英語版ウィキボヤージュであると、説明がSee,Do,Sleepなどと言ったListing関連の節のみ機能する様になっています。それを日本語に対応させる作業などです。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月23日 (水) 11:01 (UTC)返信

ハイフン四つ(----)が機能しない

最新のコメント：4 年前6件の コメント5 人が協議に参加
済み

何らかのバグだと思いますが、ハイフン四つで長い線を引ける機能が機能していません。昨日は問題なく使用できたので原因が不明です。環境は Safariを使用しています。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月10日 (木) 08:48 (UTC)返信

情報 <hr/>と同じ線（通常の挙動）は引かれず、そのまま----と表示されるわけでもなく、何も表示されないようです（ただし、HTMLの要素としてはhrは存在しています）。なお、<hr/>と入力しても同様に表示されません。環境は Chrome です。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月10日 (木) 11:09 (UTC)返信
情報 マイクロソフトのEdgeではどちらも正常に表示されています. まだクロームでは確認していませんが, 同じプログラムを使用しているのではないのですか? --Tmv (会話) 2020年9月10日 (木) 11:46 (UTC)返信
システム側で設定されているCSSの設定に誤りがあるようです。hr要素の高さがゼロに設定されていました。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月10日 (木) 12:14 (UTC)返信
9月10日に展開された1.36.0-wmf.8のバグと思われます。phab:T262507でレポートされ、修正中です。--Mirinano (トーク) 2020年9月10日 (木) 16:33 (UTC)返信
修正されました。--LILOBJTOFU123(user/talk) 2020年9月14日 (月) 09:26 (UTC)返信

リダイレクトの表示について

最新のコメント：4 年前9件の コメント5 人が協議に参加

特別:全ページやカテゴリでは、リダイレクトを含めて表示されますが、ウィキペディアのように、灰色表示にして、分かりやすいようにしたほうがいいのではないでしょうか。--股志 (トーク) 2020年9月19日 (土) 07:30 (UTC)返信

情報 特別:全ページでは, <a>タグにmw-redirectクラスが, <li>タグにallpagesredirectクラスがそれぞれつけられているようです. カテゴリについてですが, まずリダイレクトをカテゴリに入れること自体どうかと思いますから (カテゴリで構造化する必要がない), カテゴリについてはいいと思います. なお, 英語版ウィキボヤージュでは, カテゴリは皆隠しカテゴリとなっており, 編集者用のみの使用となっています. --Tmv (会話) 2020年9月19日 (土) 09:34 (UTC)返信
コメント 特別:全ページ及びカテゴリページにて、リダイレクトの表示色を変えることに 賛成です。現状の斜体表示では、閲覧環境によっては斜体にならないことがあり、その場合非常に分かりづらくなっています。なお、ショートカットをカテゴライズすることについては、ショートカットを作成することになったら有り得ると思います。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月19日 (土) 12:53 (UTC)返信
コメント ショートカットを作成する際にショートカットを入れるカテゴリは, ショートカット専用のカテゴリですよね. つまりそのカテゴリにはショートカット以外のページは入れないと思います. それならばわざわざそのカテゴリだけのためにカテゴリにも適用するのは無駄かと思います. --Tmv (会話) 2020年9月19日 (土) 23:55 (UTC)返信
コメント 確かにそうですね。カテゴリに関しては、転送ページの表示を変えたい人が個人でカスタムCSSを導入するということでも良いかもしれません。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月20日 (日) 06:10 (UTC)返信
コメント 現在Help:CSSを作成中です. そこに載せておくのも手かもしれません. --Tmv (会話) 2020年9月20日 (日) 07:34 (UTC)返信
報告 とりあえず作成いたしました。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月20日 (日) 11:46 (UTC)返信
コメント Atmark-chanさんに同意し、リダイレクトの灰色表示に 賛成です。b:やv:でも導入されており、見た目でリダイレクトかどうか分かりやすいと思います。--Mario1257 (トーク) 2020年9月20日 (日) 18:25 (UTC)返信
小難しいことを言わずにとりあえずやってみればいいだけです。問題があればその際に対応しましょう。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月23日 (水) 15:12 (UTC)返信

過去ログ化提案20200919

最新のコメント：4 年前6件の コメント4 人が協議に参加

ページサイズが膨大化して、(特に編集中時に)ページが重いので、独立前の済んでいる議論を過去ログに移動させることを、提唱します。--股志 (トーク) 2020年9月19日 (土) 07:30 (UTC)返信

@股志さん その件はWikivoyage:水茶屋#過去ログ化についてにもある通りノートでやりましょう. --Tmv (会話) 2020年9月19日 (土) 23:57 (UTC)返信
返信 (Tmvさん宛) 意思決定に手間を掛けすぎだし、あまりにも機械的で不誠実な対応だと思います。「過去ログ化のルールを決めましょう」という問いに「ノートで決めましょう」という答えを返すのならば分かります。「過去ログ化しませんか」という問いになんで「過去ログ化しましょう」「過去ログ化しません」と言う答えすら出せないんですか？その場で答えれば済む話をわざわざノートへ誘導する理由をお答えください。
そもそも過去ログ化の目的は、ページが長くなって見辛くならないための措置であるはずです。可能な限り議論を過去ログに送り、必要があれば改めて再提起すれば良いはずです。古いトピックに話題を追加し続けるからページが肥大化するし、どこにコメントを追加したかが議論の参加者以外にとって分かりにくくなります。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月22日 (火) 14:41 (UTC)返信
横から失礼 私は過去ログ化には 賛成です。「重い」というのも段々ひどくなってきているようですし、活発でなくなった（最終コメントから数週間〜1か月程度？）話題を過去ログ化してしまって良いと思います。私が#独立後の節を#出口戦略内に作成してしまったことも過去ログ化の妨げとなっておりました、すみません。先ほど節の位置を移動いたしました。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月22日 (火) 15:21 (UTC)返信
コメント 続きはWikivoyage・トーク:水茶屋#過去ログ化について_(2回目)にお願いします. 過去ログ化も少しですがしておきました. --Tmv (会話) 2020年9月23日 (水) 07:33 (UTC)返信
返信 (Tmvさん宛) だから「過去ログ化しませんか」という問いになんでイエス・ノーで答えられないのですか？そして2万バイトを超える議論の過去ログ化にいちいち合意が必要なのですか？いつまでも残さなければいけないほど重要な議論があるのですか？機械的であり、極めて不適切な対応です。自明である事柄に対していちいち合意を求める姿勢は不毛であると言わざるを得ません。埒が明かないので独立前に提起したものを過去ログに送りました。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年9月23日 (水) 15:07 (UTC)返信

見当たらないページ20200923

最新のコメント：4 年前5件の コメント2 人が協議に参加

報告 「Wikivoyage talk:コミュニティ・ポータル」のページが見当たりません（Incubator のページ）。タイトルに「コミュニティ・ポータル」を含むページを全名前空間で検索しても、節名「重複についてですが」で検索してみても見つかりません。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月23日 (水) 13:04 (UTC)返信

追加報告 Template talk 名前空間のすべてのページがインポートされていないようです（現状（Geo, Pagebanner, Welcome, コメントアイコンの4ページは独立後に作成されたもの））。--Atmark-chan <T/C> 2020年9月23日 (水) 13:14 (UTC)返信
追記 phab に報告するべき案件でしょうか？--Atmark-chan <T/C> 2020年9月23日 (水) 13:15 (UTC)返信
コメント phabというよりはインポートしてくれた方に連絡して追加でインポートしてもらうべきなのではないでしょうか? 例 : meta:User_talk:Jon_Harald_Søby#Question_about_jawy_importing--Tmv (会話) 2020年9月24日 (木) 08:56 (UTC)返信
報告 お願いしてきました。--Atmark-chan <T/C> 2020年10月3日 (土) 17:37 (UTC)返信

Wiki of functions naming contest

最新のコメント：4 年前2件の コメント2 人が協議に参加
済み

こんにちは. 新しいウィキメディアのウィキプロジェクトを命名するにつき、名前の選定にご協力ください。このプロジェクトは、各種の機能のライブラリにおいて、コミュニティが共同作業できる場所となります。新しい機能の作成やその解説文書の閲読、討議、共有ができます。それらの機能には Abstract ウィキペディアプロジェクトの一環として、言語に依存しないウィキペディアの記事作成と表示を扱うものがあります。しかしながら、さまざまな状況で使用できる機能もあります。

投票は2段階に分けて実施され、各回ごとに候補の法的妥当性を査読することとし、投票期間は9月29日から10月27日までの予定です。最終的なプロジェクト名の発表は、12月8日を予定しています。参加を希望される場合は、meta-wiki で 詳細をご参照の上、投票してください。 ありがとうございます！ --Quiddity (WMF)

2020年9月29日 (火) 21:16 (UTC)

Comment Thank you for the notice. I voted. --Tmv (会話) 2020年9月30日 (水) 07:37 (UTC)返信
Thanks Thank you for your notice. I voted, too. --Atmark-chan <T/C> 2020年10月2日 (金) 17:05 (UTC)返信

記事のスタイルマニュアルは？

最新のコメント：4 年前13件の コメント3 人が協議に参加

どうも。JAWPからこちらにも顔を出すことにしました静葉です。さて、徳島県関係の記事をいろいろと執筆してみようと考えているのですが、記事を執筆する際のフォーマット、あるいはスタイルマニュアルはどちらにあるでしょうか。また、現時点で記事を執筆する際に参考にできる記事があれば紹介していただきたく思います。なにとぞよろしくお願いします。--静葉 (トーク) 2020年10月1日 (木) 01:31 (UTC)返信

コメント @Shizuhaさん: 日本語版ウィキボヤージュにいらしていただきありがとうございます。
スタイルマニュアルなのですが、残念ながらまだ整備ができていない状況です。現在、日本語版ウィキボヤージュとして独立してから一か月あまり経ちますが、未だ技術的なエラーが多く、そちらの対処に労力が行ってしまっています…。（過去にも整備に向けた議論がありましたが〈水茶屋の過去ログ〉、独立前後のエラー対処などですっかり停滞してしまいました。）
今のところ、スタイルマニュアルに一番近いのは、Wikivoyage:編集方法だと思います（私論となっていますが、参考にはなるかと思います）。その他、記事執筆に関連する文書は、私の調べた限りではWikivoyage:曖昧さ回避とWikivoyage:記事名の付け方辺りとなっているようです（この2つも内容が被っているので、要整理です）。--Atmark-chan <T/C> 2020年10月2日 (金) 16:34 (UTC)返信
  • 回答ありがとうございます。現時点では、記事全体を通したかっちりとしたフォーマットはまだないような印象ですね。どのみち、体裁は(手間はかかりますが)後に整えることもできますし、今は手探りではありますが大胆に編集してみることにします。一応、徳島県の市町村関係の記事を今後執筆する場合、関連する記事の体裁は統一するようにします。
記事名のつけかたについては、松茂町を立項したあとWikivoyage:曖昧さ回避を確認すると、実際には「松茂町_{徳島県)」としておいたほうがいいようですね。改名手続きが後に必要になるとは思われますが、その時にはよろしくお願いします。あるいは、「Pathnav」を使用してもいいのであれば、そのように致します。--静葉 (トーク) 2020年10月2日 (金) 20:39 (UTC)返信
横から失礼 Pathnavの使用も可能ですが, PathnavはIsPartOfテンプレートと同じ役割を持っています. 記事を拝見いたしました限りでは現在IsPartOfテンプレートを使用なされているようなのでPathnavを使用するのであればIsPartOfテンプレートについては除去をお願いしたいです. あと, 私論になりますけれども, 将来記事のfirstHeading（現在のタイトル）を消してバナーをタイトルにすることをMediaWiki・トーク:Common.css#記事のタイトルを隠しましょうで検討中です. ですからできればPagebannerテンプレートを使用していただけると助かります. なお, バナー画像がない場合用にFile:Mena-asia_default_banner.jpgなどの画像が用意されていますのでそちらもご使用ください. --Tmv (会話) 2020年10月2日 (金) 21:31 (UTC)返信
補足 少し補足させていただきますが、一応、{{IsPartOf}}が記事用、{{pathnav}}がそれ以外（カテゴリ等）用といった感じかと思います。--Atmark-chan <T/C> 2020年10月3日 (土) 12:05 (UTC)返信
  • (インデント戻し)ご教授ありがとうございます。また、松茂町の体裁を整えていただいた点、確認しました。現状、まだプロジェクトが立ち上がったばかりということもあることから、記事を一気に立ち上げていくより、まず記事のひな形を私なりにでも構築したほうが良さそうです。ですので、松茂町の記事のみを当面ひな形作りを兼ねて加筆し、他の記事立項は私の利用者ページで下書きを作る程度で見合わせるのがいいみたいですね。松茂町は私の地元ですけれど、観光資源が皆無に等しい…ですが、むしろそういう状態だから、記載事項が少ないため、後に記事を修正する際に手間を抑えることができそうです。まだ私自身気がついていないことが多いですし、他にも気をつけるべき点などあればご指摘いただければと思います。来週あたりにもう少し加筆などを行ってみます。--静葉 (トーク) 2020年10月3日 (土) 12:32 (UTC)返信
    返信 (静葉さん宛) 私も, 地元の我孫子市について中心的に記事を書いております. おそらく私の書き方がとてもよく出ていると思いますので, よければそちらも参照してください.
  • ページ確認しました。項目も多いし、そもそもテンプレートは当然のことながらjawpとは違いますね。慣れるまで時間がかかりそうです。ともあれ参考にさせていただきたく思います。--静葉 (トーク) 2020年10月5日 (月) 00:22 (UTC)返信
  • 提案 せっかくこの話が持ち上がったので, スタイルマニュアルの作成についても議論しましょう. Wikivoyage:水茶屋/独立前ログ3#スタイルマニュアルで議論に上がり, 独立関係の議論が一通り収まってからWikivoyage:スタイルマニュアルにて作成する, という結論に至りました. ただ, 作成にあたって, 内容はあらかじめ合意を取って決めておいた方が良いと思ったため, ここでスタイルマニュアルの内容を大まかに決めたいと思っています. 内容なのですが, にあるような内容が中心になると思います. つまり, 以下のような内容を入れるとイメージしています.
    • 句点は「。」を、読点は「、」を用います。
    • 原則、仮名遣いについては現代仮名遣いを使用してください。
    • 漢字の字体が複数ある場合には常用漢字表にある字体の採用を原則とします。ただし、固有名詞や歴史的文書の引用などでは、原文にあわせて用います。
    • どの日本語環境下でも表示できるもの以外の字体を使う場合には、表示できない環境に配慮してください。
    • 読み仮名には丸括弧（）を用い、<ruby>……</ruby>は使わないでください。
    • 単位は国際単位系（メートル法を含む）を用います。尺貫法やヤード・ポンド法で表記する場合は、国際単位系の単位でも併記してください。
    • 年月日の数字部分は半角数字を使います。
    • 「03月05日」のような0を入れた書き方にはしません。
    • 原則、日付にはリンクを張らないでください1。
    • 画像には適切な説明文を添えることが推奨されています。
    • 画像はできるだけ右寄せで表示します。
    • 記事には必ずバナーを張ってください。バナーの画像が見つからなかった場合、デフォルトバナーを使用してください。1

      —日本語版ウィキペディア79719343版より一部転記

    上記の内, 上付き文字で1のついたものは独自に入れたものです. 私の考えるうちでは以上のような内容を書ければよくて, あとは各ページへのリンクを張ればいいと思います. 他に記入するべき事項がなければ, 合意形成でき次第, 書いていこうと思いますがどうでしょうか? --Tmv (会話) 2020年10月3日 (土) 23:49 (UTC)返信
返信 (Tmvさん宛) 上記内容は、表記ガイドにあたるものではないでしょうか？　実際、jawp のスタイルマニュアルの該当箇所には「日本語表記についてはWikipedia:表記ガイドで詳しく規定されています」とあるようです。
スタイルマニュアルは、記事全体の体裁や構成等の目安を示したものだと思います。ですので、ウィキボヤージュでは、冒頭に{{pagebanner}}を貼ることや、「わかる」「食べる」「観る」という節名などなどを記述すれば良いでしょうから、大まかに言えば「Wikivoyage:編集方法」を発展させる形で良いのではないかと思います。--Atmark-chan <T/C> 2020年10月4日 (日) 12:30 (UTC)返信
コメント なるほど, 確かに表記ガイドのものですね. では, 内容としてはPagebannerと「観る」「食べる」「泊まる」「する」とIsPartOfについて記述すればいいでしょうか? --Tmv (会話) 2020年10月5日 (月) 11:00 (UTC)返信
コメント そういったものを軸に作り始めて、適宜加筆していけば良いと思います。--Atmark-chan <T/C> 2020年10月5日 (月) 15:19 (UTC)返信
報告 とりあえず作成しました. --Tmv (会話) 2020年10月6日 (火) 11:53 (UTC)返信
感謝 ありがとうございます。--Atmark-chan <T/C> 2020年10月7日 (水) 15:09 (UTC)返信

文書内の説明を最大限に他プロジェクトへ誘導することについて

最新のコメント：4 年前4件の コメント2 人が協議に参加

提案 皆さん編集お疲れ様です。

現在、日本語版ウィキボヤージュは様々なヘルプページや解説文書等が不足している状態にあります。そこで、文書内での説明を必要最低限にし、内容を最大限に他プロジェクトの文書に託す方式を積極的に許容することを提案いたします。

例えば、先ほどHelp:名前空間を作成いたしましたが、こちらは、ほとんどの内容をjawpに託した状態になっています。このようにしていけば、MediaWikiやウィキメディア・プロジェクト内で共通のことをわざわざこちらで説明し直すことなく、必要な情報を得られるようになります。

もちろん、そのうち地道に確りと整備するのが良いとは思いますが、現段階では早急に、ヘルプページが赤リンクだらけという現状から進んでいった方が良いと思います。そこで、後ほど再整備するときのために、例えばですが、「他プロジェクトにほとんどの内容を託している状態だ」という旨のテンプレートを用意して貼っておき、カテゴリに入るようにしておく（後で検討するために編集にタグをつけるのと同じ感覚）と良いのではないかと思いますが、いかがでしょうか。--Atmark-chan <T/C> 2020年10月3日 (土) 17:07 (UTC)返信

コメント 再整備するときに今の人が残っていなければ何か書いておくべきでしょうけれども, とりあえず赤リンクを全部なくしてからHelp文書を整備するのであれば赤リンクがなくなったときに今の人が全員いなくなっていることはまずないと思います. 今の人が覚えておけばわざわざそのためのカテゴリを作ったりしなくてもいいと思います. ただ, Help文書の整備に関して他のプロジェクトに説明を委ねるという案には賛成です. Wikivoyage:Botのような感じですよね. --Tmv (会話) 2020年10月4日 (日) 00:01 (UTC)返信
コメント 未来のことは分かりませんから、「今の人が全員いなくなっている」ことが無いと確実に言い切ることはできないと思いますが、ただ、{{jawppolicy}}またはそのようなテンプレートを貼っておけば、使用しているページをリンク元から確認できるので、そちらで事足りるかもしれません。--Atmark-chan <T/C> 2020年10月4日 (日) 12:06 (UTC)返信
コメント なるほどです. --Tmv (会話) 2020年10月5日 (月) 11:01 (UTC)返信
話題追加
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