プロジェクト・ノート:都道府県

カテゴリのソート順について

Category:日本の都道府県のソート順についてなのですが、都道府県コード順にしてはいかがでしょうか。そのほうが地理的に分かりやすいと思うのですが。--Atmark-chan <^T/_C> 09:40, 12 July 2020 (UTC)

賛成 賛成です。そちらの方が見やすいと思います。この量が増えた時にはそうやって整理されていた方が良いと思いますし。あと、そろえるのならガイドラインとして整備しておいた方が良いと思います。--Tmv (talk|Contributions) 09:42, 12 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) では、作成しようと思います。「カテゴリ内でのソート順」などで良いでしょうか。--Atmark-chan <^T/_C> 09:54, 12 July 2020 (UTC)

@Atmark-chanさん: 「デフォルトソートのつけ方」の方がわかりやすくないですか？--Tmv (talk|Contributions) 10:02, 12 July 2020 (UTC)

返信 (Tmvさん宛) なるほどです。ただ、デフォルトソートというと{{DEFAULTSORT:ほげほげ}}になり限定されてしまいませんか？　そこで書きたいのは[[カテゴリ:日本の都道府県|ほげほげ]]のことなので、「ソートキーのつけ方」などが良いのではないでしょうか。--Atmark-chan <^{利用者・トーク:Atmark-chan}/_C> 10:07, 12 July 2020 (UTC) 修正--Atmark-chan <^T/_C> 10:09, 12 July 2020 (UTC)

返信 (Atmark-chanさん宛) そうですね。ソートキーのつけ方が良いですね。では、作成していいものと思います。--Tmv (talk|Contributions) 08:21, 13 July 2020 (UTC)

報告 作成いたしました。--Atmark-chan <^T/_C> 14:34, 21 July 2020 (UTC)

遅れて議論に参加した分際で意見するのも気が引けますが、反論させていただきます。

まず、地理的に分かりやすいことがソート順をコード順にする、という理由だそうですが、そもそも都道府県コードが北から順番に振られている、ということをどれだけの人が知っているでしょうか。よしんば知っているとしても、目的の都道府県のコードが何番台なのかをわざわざ探さなければならないのは旅行者にとって分かりやすい順と言えるでしょうか。旅行者が行きたいのは「おおさかふ」や「やまぐちけん」であり、「都道府県コードが27の都道府県」や「都道府県コードが35の都道府県」ではないと思います。ですから、ソートキーは日本語話者ならほとんどの人にとって分かりやすい都道府県名の読みを採用する、ということでいかがでしょう。--氷点下 (talk) 11:56, 22 July 2020 (UTC)

返信 (氷点下さん宛) 確かにここはウィキボヤージュ日本語版であって日本版ではないので、「日本国内の都道府県の順序は、地理的に並べたほうが分かりやすい」というのは、軽率だったかもしれません。

ただ、一度決めてしまったことなので、もう少し皆様のご意見をお聞きしようかと思います（コメント依頼しようと思います）。--Atmark-chan <^T/_C> 12:25, 22 July 2020 (UTC)

コメント 一度決めてしまったから、というのは理由にはならないと思うのですが…。まあそれはよくて、本題のソートキーについてですが、ソートキーが影響するのってカテゴリで表示されるときの順番だけですよね。もし仮に「大阪府」のソートキーを「おおさかふ」としたとしましょう。しかし、カテゴリはソートキーの初めの文字しか表示してくれません。そうすると、「お」のところに「大阪府」が並びますが、これってややこしくないですか？確かに検索するときにはコードじゃなくて読みの方が適切かもしれませんが、今はカテゴリ内での並べる順番を議論しているのですよね。読み方順に並べるのでも、辞書的感覚で、といった感じなのでしょうけど、読みの初めの文字が同じ文字とかだと、少し探しにくいと思います。--Tmv (talk|Contributions) 02:02, 27 July 2020 (UTC)

お二方、ご返信ありがとうございます。私も地理的条件から探すことが出来ない、という意見に共感したため、少し前にTemplate:日本の都道府県をCategory:日本の都道府県の上部に加える編集を行いました。それを踏まえた上でもう一度検討していただきたいです。

大阪府のソートキーが「おおさかふ」で少し探しにくいというのは理解できますが、それはコード順にした場合も同様です。都道府県の読みは日本の小中学校で習うのに対して、都道府県のコードについてはそれが北から順に並べられていることやどの地方がだいたいどの数字なのかということは習いません。読み順、コード順はどちらも探しにくい点はあるかと思いますが、前回と今回の2回のコメントで挙げた理由から私は旅行者にとっての利用のしやすさは読み順がコード順に勝ると考えます。--氷点下 (talk) 12:47, 27 July 2020 (UTC)

返信 (氷点下さん宛) コメントありがとうございます。

先にも言いました「日本語版であって日本版ではない」というのもそうですし、その上日本国内においても「都道府県の読みは日本の小中学校で習うのに対して、都道府県のコードについてはそれが北から順に並べられていることやどの地方がだいたいどの数字なのかということは習」わないというのも納得です。そういうことから言いますと、確かにメインの並び順（実際にカテゴリ内で使われるソート順）は読みのほうが適していますね。氷点下さんがテンプレートも貼ってくださったので、地理的な並びはそちらで補えそうですし、良いと思います。--Atmark-chan <^T/_C> 15:09, 27 July 2020 (UTC)

コメント う～ん, カテゴリを見た時にコードの番号はそこまで関係ないですよね. 確かに「1」だのなんだの初めの文字は出てしまいますが, カテゴリを見た時の見た目では都道府県の並び順のその通りの順番でカテゴリに並んでいると思うので, コードを知らなくても都道府県の順番になっていることはわかると思うのですが... まあ, 統一性という面で他の記事はみんなデフォルトソートに読みを書いている感じですので, 都道府県に関してだけちがうものを書くと, 非常に編集する側としてわかりにくいというのはあると思います. カテゴリ内での表示だけで言ったら, 別にコード順でもいいと思うのですが, 編集とかが大変ですし, そういう観点から言えば読みの順番でいいかも知れません. --Tmv 00:41, 28 July 2020 (UTC)

迅速なご判断、ありがとうございます。ご理解いただけたようでうれしいです。このまま数日異論がなければソートキーを付す作業に取り掛かろうと思います。

Tmvさんの「コードを知らなくても～」の点は全くその通りです。自分の考えを通すために少し無理な理屈を言ってしまってたかもしれません。--氷点下 (talk) 12:53, 28 July 2020 (UTC)

返信 (氷点下さん宛) ソートキーについては、私が都道府県コードで設定した際についでにDEFAULTSORTも設定した覚えがあるので、多分カテゴリ限定のソートキーを外すだけで良いかと。編集なさるときにお気づきになるかとは思いましたが、一応。--Atmark-chan <^T/_C> 14:00, 28 July 2020 (UTC)

47都道府県中ページの存在する35都道府県のデフォルトソートを設定・変更しました。--氷点下 (talk) 12:06, 5 August 2020 (UTC)

返信 (氷点下さん宛) お一人に任せてしまってすみません。本当に ありがとうございます。--Atmark-chan <^T/_C> 13:31, 5 August 2020 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し)  確認 適切に対処がなされていることを確認いたしました. 氷点下さん, 対処ありがとうございます. --Tmv (talk|Contributions) 21:40, 5 August 2020 (UTC)

対処 いまさらですがプロジェクト:都道府県/ソートキーのつけ方が直っていなかったので直しました. --Tmv (会話) 2020年9月19日 (土) 09:38 (UTC)

ショートカット作成提案

提案 ショートカットの作成を提案いたします。以下に案をいくつか。

• PJ:PREF - "Prefecture" の略です。
• PJ:TDFK - "TODOFUKEN" の略です。
• PJ:TODOFUKEN - そのままです。

私としましては、PJ:PREFが良いかな、と思っております。--Atmark-chan <^T/_C> 12:50, 18 July 2020 (UTC)

コメント 私はPJ:PREFが良いかな, と思います. PJ:TODOFUKENは長いですし, PJ:TDFKは日本語をローマ字にして略すという工程に少し無理がかかっていると思います. --Tmv (talk|Contributions) 21:42, 5 August 2020 (UTC)

コメント では、異論が無ければPJ:PREFで良いでしょうか。

で、作成についてなのですが、独立するなら独立してからにしましょうか？--Atmark-chan <^T/_C> 04:28, 6 August 2020 (UTC)